Et les toilettes pour handicapés alors ?

Bonjour,
je voulais dire à certains restaurateurs qui, comme moi, se retrouvent face au fait accompli (imposition formelle de toilettes handicapés pour places assises) que des solutions existent. Celle que j’envisage est le toilette mobile PMR sur la terrasse n’ayant pas possibilité de construire en dur (et avec sas) à l’intérieur. Ca dénature un peu l’ensemble mais ca ne necessite pas visiblement de déclarations et de formulaires à n’en plus finir. Ca a le merite de l’efficacité même si à) maquiller et tres laid…
Je voulais aussi dire que je comprends ces normes, les lobbys restaurants/hotels + lâcheté politique auraient du faciliter leur mise en place (prets ) taux zero, etc) même si mises en place suite au coup de poing sur la table (et ils ont eu raison) des associations et organismes pour handicapés…
J’attends que les députés qui ont voté ces lois fassent de même pour “leur” commune parce que autour de moi, j’ai que des exemples de maires qui sont en même temps commissaires et délinquants….!
PS: remerciant Severine pour son (utile) blog.

Bonjour
le formulaire de derogation se trouve sur gouv.fr sous le no 113-82403

bonne journee

Je voudrais faire une demande de dérogations pour les toilettes de mon nouveau salon de thé.
Ou trouver le formulaire ?
merci de m’aider…

Les personnes handicapées ne doivent pas être ignorées. Certains restaurateurs devraient les considérer comme les autres clients.

Bonjour Séverine, intéressant les 3 cas de figure et pas juste 1.

Je souhaiterais rajouter quelques propos, car trop souvent les restaurateurs, chambres d’hôte ou hôtels voient les personnes handicapées comme un “problème”, certains prétendant même que “ça fait fuir la clientèle” (!). Il y a aujourd’hui des équipements incroyablement ingénieux qui permettent par ex. de monter et descendre la cuvette des WC et ça ne coûte pas un bras. Il faut en effet penser au fait que pour des toilettes pour personnes en fauteuil (je préfère dire “en fauteuil”, car le terme handicap en soi ne nécessite pas nécessairement des toilettes spéciales ni un fauteuil et nombre d’handicapés ne le laissent pas savoir) le siège doit être plus élevé afin de permettre un transfert du fauteuil au siège et inversement. Il faut penser que la majorité ont par ex. perdu tout usage des muscles des cuisses permettant cette action. A ma connaissance, le lavabo en angle peut être envisagé tant que l’espace permettant de manœuvrer le fauteuil à l’intérieur des toilettes est aux normes. Je ne veux pas faire de pub ici, mais il y a vraiment des fournisseurs de ce type de WC avec un bouton électrique et cela permet à tout le monde de s’y retrouver. Si on veut visualiser des toilettes pour personnes en fauteuil, beaucoup de grandes enseignes, par ex. surfaces de bricolage y ont pensé, et ont aménagé des toilettes pour personnes en fauteuil, dont on voit que c’est fait pour peu de frais et sur peu de volume, et cela permet de “voir” l’espace requis, qui finalement est modeste. Penser aussi que des toilettes pour “personnes en fauteuil roulant” seront agréables pour une clientèle très variée et en bonne santé, en particulier les nombreuse mères ou pères de familles ou grand-parents qui emmènent leurs enfants/ petits enfants en bas âge aux toilettes et y vont “pour eux-mêmes” aussi, qui portent parfois des paquets volumineux suite à des courses ou des sacs à langer etc…et aussi ne voulant pas laisser le/les enfants seuls dehors; il y aussi les très nombreuses personnes claustrophobiques qui n’aiment pas les WC “étroits”. Des toilettes pour personnes en fauteuil peuvent aussi contenir une table à langer repliable contre le mur et servir d’autres catégories de clientèle. Des toilettes agencées de façon strictement “clinique” (barre de relèvement, carreaux blancs etc…) et c’est le choix de 9 sur 10 ont plutôt tendance à mon opinion à enlever quelque chose au caractère festif de l’établissement (c’est une sortie après tout, pas un examen à l’hôpital) alors que combiner normes pour fauteuils roulants avec décoration de goût (et pas nécessairement onéreuse) fait disparaitre le côté qui peut effrayer certains propriétaires d’établissement, d’où les propos ” ça fait fuir la clientèle”. Enfin pour avoir travaillé avant dans un autre métier m’amenant à évaluer les besoins notamment de personnes souffrant de diverses pathologies, et qui à divers degré les amèneraient ou pas en fauteuil, je voudrais souligner que les propos de toutes les personnes en fauteuil, sont que leur priorité c’est de garder une vie de couple ou de famille ou sociale “normale” et ça passe loin devant les angoisses liées à la maladie, le manque d’argent ou les douleurs etc. Sortir “en groupe” est pour eux un besoin essentiel. Car ensuite, et de nouveau pour contrer ce fâcheux propos dénigrant les personnes en fauteuil, et le “coût” perdu” d’un tel investissement comme des toilettes spacieuses, il faut savoir qu’une personne en fauteuil sort rarement seule et ainsi ce n’est pas seulement la personne en fauteuil qui ne viendra pas fréquenter un établissement qui n’est pas aux normes, c’est aussi toute la famille, les amis, les aidants etc… donc au final l’investissement doit être vu non pas en terme de “clientèle en fauteuil perdue” mais en terme de +tous les accompagnants +les gens sympathisants que ça révolte, notamment car beaucoup de personnes en fauteuil travaillent et contribuent au financement de la Sécu de tous ceux en bonne santé qui usent ou abusent de cette bonne Sécu….. juste une pensée pour ma mère qui continue à 82 ans de travailler de chez elle, en fauteuil et le bras droit paralysé, juste car la Sécu ne lui finance aucunes auxiliaires de vie et sa retraite ne suffit pas à les financer, ne pouvant même pas manger seule, elle en dépend entièrement. Or son travail n’augmente en rien sa retraite, il sert juste à financer les auxiliaires et comme elle travaille à son compte à financer les charges/cotiser pour la retraite de tous ceux en bonne santé qui ont une retraite à 50 ou 60 ans. Elle adore sortir (musées, resto, petits cafés, marché aux fleurs) cependant: l’ascenseur n’est pas aux norme, le syndic de l’immeuble (pourtant très grand) refuse les travaux, les bus ne sont pas aux normes, les trottoirs (traverser) ne sont pas aux normes, et récemment, devant aller porter témoigner au tribunal, (elle était d’ailleurs convoquée) elle devait monter (son aide les a comptées avant en mission de repérage) 42 marches extérieures, (les institutions publiques ne sont pas exemptées de l’obligation d’accessibilité) et lorsqu’elle a téléphoné au greffe du Tribunal pour demander de tout faire par lettre on lui a répondu (je ne plaisante pas) “venez, on trouvera bien un ou deux avocats costauds pour vous monter avec le fauteuil…..” une vraie blague quand on sait l’entrainement qu’il faut, pas seulement la force, pour ce genre de choses….Et si la personne en fauteuil tombe, tête en arrière, voir fait tomber les deux “aidants” durant l’opération délicate de franchir les 42 marches, le fauteuil se balançant dans le vide? Donc voilà, étant productrice dans l’alimentaire, très respectueuse des normes, sympathisant avec les boutiques qui ont dû passer aux normes d’accessibilité et les lieux de vente de nourriture à consommer qui doivent assurer et l’accessibilité et les toilettes pour handicapés, je me demande si on vit dans un pays où la loi est la même pour tous et pour toutes les activités?

Juste une pensée et sinon aussi une plaidoirie pour le fait que les personnes en fauteuil ne sont pas plus “de trop” que les enfants en bas âge qui font un gros caprice durant tout le dîner, les clients malpolis envers le personnel de salle ou trop bruyants pour les autres tables ou ivres etc….et pour faire référence, Séverine à un autre de vos articles, sur le fait si oui ou non les chiens sont bienvenus dans les établissements (un autre point noir, aujourd’hui presque tous les restos/cafés prétendent que “non, car si j’ai une inspection etc…”) et bien grâce à vous, Séverine, j’ai découvert partout où je vais aujourd’hui, je me vois refuser l’accès (sauf une chaîne très “sympa” qui accueille aussi chaleureusement le enfants avec des menus spéciaux, à vous de devinez qui) et donc,ces restaurateurs qui nous refusent sont soit mal informés soit malhonnêtes. Chaque fois, sans exception, le prétexte est “si j’ai une inspection de l’hygiène, vous comprenez, etc…) De surcroît d’un point de vue strictement bactériologique ou parasitaires, ayant été infirmière, franchement un chien, même un derrière de chien, ce n’est pas plus sale que ce qu’il y a sous nos semelles, ou qu’un bébé en couches assis sur un siège (ben oui, les bactéries fécales passent à travers le papier même sans que ça se voit, c’est valable pour le papier toilette et son usage à cet effet aussi, désolée d’être si crûe, d’où la nécessité impérieuse de se laver les mains à chaque visite, encore plus en période de gastro) donc je ne parlerai même pas des clients qui consomment, vont aux toilettes, ne se lavent pas les mains, ressortent, (bonjour les bactéries et virus sur les poignées de porte) et ensuite se remettent à table: la vaisselle faut espérer qu’elle est lavée à température adéquate, mais et la nappe non changée et le client qui suit?

Donc voilà, cette tendance de limiter “La Clientèle” aux personnes sur 2 jambes, sans chiens, de préférence accompagnées (essayer de trouver une table à midi un dimanche dans mon département, c’est limite si on ne vous dit pas que vous allez communiquer la peste aux clients) suite à quoi on considère le reste comme malvenu” ou “coûteux , c’est plutôt détestable, mais ça en dit long sur l”établissement : par ex. les chiens seraient coûteux en nettoyage, c’est ce qu’on m’a dit dans une pizzeria où ça sentait bon le feu de bois mais d’où on s’est fait jetés, à deux avec un chien, est-ce que ça veut dire que sans chiens on nettoie moins? Dans le resto d’une chaîne d’hôtels de prix raisonnables, très connue, où les chiens sont admis en chambre mais pas i au resto ni même en terrasse dans un endroit situé en rase campagne, je veux dire où on sait que la nuit, rats, mulots, renards, batifolent sur les lieux, est-ce logique? Lorsque j’ai appelé le directeur, non pas de la chaîne, mais de l’établissement local en question, invoquant votre article et pour demander pourquoi le premier de salle, un jour où il faisait très froid et qu’il n’y avait personne en terrasse on nous a refusé même la terrasse, à deux avec un chien à midi et pour un déjeuner d’affaire, il a d’ abord été poli et soutenu son employé, puis a dérivé vers le “et ben c’est comme ça et puis m….. au revoir et merci”. Donc, moi en tant que cliente, un endroit comme ça, même sans le chien je n’y mets plus les pieds, et en voyage d’affaires (les chiens étant acceptés en chambre) non plus, et en dehors de ce forum, je ne me prive pas de mentionner le nom de la chaîne et de la décommander à tout le monde et pour quelles raisons (le personnel se cachant toujours derrière une soi-disant potentielle inspection d’hygiène, connait-il vraiment la législation, la chaîne a t-elle vraiment une politique de nettoyage et d’hygiène adéquate). Et puis les déjeuners d’affaire je les fais de plus en plus chez moi, même si au début je voulais séparer business et habitation, il se trouve que rien de pire pour les affaires que de se faire jeter (il n’y a pas d’autres termes tellement c’est fait sans élégance et avec une fermeté digne d’un SS) d’un resto à midi en pleine hypoglycémie et d’aller courir en voiture chercher un autre lieu, se garer pour finir par se mettre d’accord avec le client(e) ou le/la commercial/e qu’un sandwich de fastfood fera mieux l’affaire vu qu’on a perdu 1 h à changer d’endroit, se garer, marcher, se faire jeter, etc…Ainsi je conçois difficilement que dans la restauration/hôtellerie on sélectionne la clientèle selon les critères chiens/fauteuils alors qu’on devrai à la porte demander (je plaisante mais pas tout à fait): Monsieur, Madame, avez vous une gastro ou autre maladie infectieuse, surtout de type résistante aux antibiotiques en ce moments, ou une grippe? Madame, Monsieur, voulez vous bien vus engager à vous laver les mains après avoir éventuellement visité les lieux d’aisance, en particulier si vous envisagez d’y effectuer le change de votre bébé ( 98% des bébés en dessous de 3 ans sont porteurs plus ou moins “sains” de bactéries fécales anaérobies résistantes à la majorité des antibiotiques, alors reparlons des chiens, eux ne sont pas à table, ne mangent pas à même la vaisselle du restaurant et leurs fesses sont par terre, pas sur les sièges)

Alors merci encore Séverine pour un blog toujours vivant et intéressant et pour les chiens j’avais pas eu le temps de remercier….

Mais comme visiblement on n’a pas besoin des propriétaires de 30 millions de chiens en France et de leurs accompagnants, invités et autres, ça remet le focus sur la situation des personnes en fauteuil: et je me permets Séverine de lancer un débat: car si on y réfléchit, pourquoi a t-on des lois appliquées de façon aussi laxiste (accessibilité, toilettes normes fauteuil) pour des institutions publiques, des immeubles (décisions de syndics) privés ou hlm, des moyens de transport publique d’un côté, pendant que de l’autre côté, restos/commerces/hôtels on les fait appliquer de façon aussi draconienne ….et sans aide publique? Ca serait à mon opinion une bonne façon d’utiliser les deniers publics que de proposer une aide sous forme de subside ou de prêt sans intérêt et sans monter un dossier bancaire de 150 pages pour aider le commerce/la restauration/hôtellerie, et alors qu’on sait comment ce secteur en ce moment crée du CA et des emplois? La Sécu donne bien de aides, parfois conséquentes aux particuliers en situation de handicap pour aménager leur habitat et leur permettre d’y rester alors pourquoi pas une aide, même modeste, aux restos/cafés pour aménager des toilettes pour fauteuil qui de surcroît profiteraient à plus de gens ? Et les touristes? La France demeure la première destination touristique au monde et brasse ainsi beaucoup d’argent dans les cafés/hôtels/restos venant de l’étranger. Aux yeux de ceux venant de pays où tout ça est bien ordonné, on doit passer pour des arriérés?

Merci Séverine de nous tenir informés et de nous challenger à réfléchir sur nos habitudes et sur nos entreprises….